Community iRobot: Scooba 450: Irobot Needs To Revert To A Single Cycle Machine - Community iRobot

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Scooba 450: Irobot Needs To Revert To A Single Cycle Machine Scooba 450: IRobot needs to revert to a single cycle machine Vota discussione: -----

#1 Utente offline   droid 

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Inviato 14 June 2015 - 07:20 AM

http://irobot.hiveli...osts/fb5046696e

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Scooba 450: IRobot needs to revert to a single cycle machine
Entry posted May 23, 2015 by Robert GouldNewbie
23 Views
Title:
Scooba 450: IRobot needs to revert to a single cycle machine
Description:

1. The 450 does not pick up the water it lays down. The water ends up evaporating and leaving the dirt behind.

2. The cause of this is the three cycle operation.

3. IRobot should concentrate on making improvements to the 390's single cycle operation instead of developing an unworkable triple cycle operation.

4. At the very least IRobot should keep the 390 in production!

Having had multiple 300 series Scoobas, the last being a 390, I can say with certainty that unless one has a room that is rectangular and unobstructed and of approximately one of the two sizes (150sf or 300sf) for which the 450 is designed, the 450 will not do nearly as good a job as the 390!

The 450 is better than the 390s in three areas. It is quieter, it moves faster, and it mostly seems to be a bit better at navigating. But it does not clean a complex area nearly as well or as fast as the 390.

The 450 runs in three discrete cycles; wash, scrub, squeegee, while the 390 does all of that in one pass. In an unobstructed room the 450 might be better, as it can theoretically cover the entire floor in each of its three cycles, but if you have a couple of rooms or a room and a hall, or a room with furniture, you will have to do each area separately. That will waste an inordinate amount of time and water and soap. The 390 could be redirected to a different area or room during its single cycle and with a good battery would run well over an hour. We had multiple batteries and would usually run the 390 through two or three tanks and 1 and a half battery charges to clean all the rooms we want to clean. The 450 would have to run through a COMPLETE three stage cycle in each section, which can take either 22 or 45 minutes (and a new battery charge taking about an hour) FOR EACH SECTION! You cannot really redirect it to another area as is possible with the 390 because the first area or first two areas will not get a complete cleaning cycle. Have a small bathroom you want to clean alone? 22 minutes with the 450 to run through a full triple cycle versus about 5 minutes with the 390.

The 450 tends to run away and never return to some areas for the final squeegee cycle, and it spends a lot of time squeegeeing areas that it never put water on at all!

The 450 water tank holds 3 cups (24 oz) of liquid. When it is finished with its cycle there is still 1 cup of liquid in the tank. Thus 1/3 of the soap and water that was put in is wasted.

VERY LITTLE water comes out of the dirty water tank; often none. This means that the final part of the cycle, squeegeeing, is not picking up the water that was put down. The dirty water just sits there and evaporates before the squeegee cycle starts, and/or the 450 is squeegeeing dry floors that it never washed. In the meantime lots of areas have standing water on the floor because the 450 never happened to go over them again in the squeegee cycle. The 390 picks up nearly all the water it puts down, and does it in one pass, so very little water is left to dry on the floor. Where the 450 does run over a wet area during the squeegee cycle, it seems to pick up water a bit better than the 390 (assuming there is any water still there to pick up).

The 450 has a tendency to climb onto carpets and get stuck, or it spends a lot of time bumping along the edge, disturbing the carpet and usually leaving standing water for some time (or permanently) for the carpet edge to soak up instead of picking the water up itself. The 390 is much better at navigating the edge of a carpet without getting stuck or disturbing the carpet, plus it picks up most of its water immediately.

From an engineering viewpoint it should be obvious that one cannot expect a random action machine to completely cover an area 3 times without missing spots, and the concept that a complete triple cycle must be completed in each area before the Scooba can move on to a different area shows a lack of clear thinking.


Keywords (optional):
Scooba 450, Sooba 390, Scooba 450 design philosophy, Scooba 450 cannot work

#2 Utente offline   rinamax 

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Inviato 14 June 2015 - 09:12 AM

Droid, illuminaci. Tu hai sia il 390 che il 450, e' davvero dosi netta la differenza tra uno e tre cicli? Io del 450 tutto sommato sono contento, in una cucina/pranzo da 30 ma a cui vanno sottratti gli spazi occupati da piano cottura ed accessori e penisola e il divano per un Netto di circa 22/24 mq, fa il suo lavoro se pur con sw 1.2.6. E quindi rilascio di 500 ml e recupero di circa 2/300.
Tu che ci dici invece, anche in prospettiva con software nuovo.

#3 Utente offline   droid 

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Inviato 14 June 2015 - 11:27 AM

>>e' davvero dosi netta la differenza tra uno e tre cicli?

si e' netta .


>>Tu che ci dici invece, anche in prospettiva con software nuovo.

col sw nuovo il 450 fa veramete per davvero quello indicato nelle sue specifiche, usando finalmente tutta l'acqua del serbatoio.

Qui la differenza la fa il diverso metodo di pulizia, 450 a 3 cicli, e il 390 a ciclo singolo.

il 390 che ha ciclo singolo mentre va avanti
--------------------------------------------
. aspira dal davanti appena dopo il ruotino anteriore la poca polvere eventuale
. poi spruzza l'acqua sul pavimento (gli ugelli che spruzzano acqua sono davanti alle 2 ruote motrici ma dopo aspiratore polvere)
. quindi pulisce con spazzola rotante, ovvero mischia/amalgama l'acqua pulita appena spruzzata con lo sporco che gratta dal pavimento
. succhia subito l'acqua sporca/l'amalgama con le membrane morbide che si trovano proprio dietro alla fine del 390
. fine, fa tutto in un singolo ciclo passaggio, se il 390 ripassa sullo stesso punto gia' passato allora pulkisce meglio


il 450 fa 3 cicli
----------------------

ciclo 1 e 2, aspirazione polvere e distribuzione acqua pulita, li fa contemporaneamente, durata 25 minuti
=========================================================================================================
. aspira dal davanti appena dopo il ruotino anteriore la poca polvere eventuale
. poi gratta il pavimento con la spazzola rotante
. aspira altra eventuale polvere con le membrane morbide poste dopo la spazzola rotante
. distribuisce l'acqua con la spazzola fissa dritta dietro le membrane morbide di cui sopra

c'e' da dire che fa questo ciclo muovendosi in modo randomico sul pavimento

ciclo 3, aspirazione acqua sporca
=================================
fa le stesse cose descritte sopra solo che non distribuisce piu l'acqua


ma se leggi il post in inglese e' scritto decisamente meglio e c'e' proprio tutto descritto per ben benino
completamente
molto meglio di quanto ho fatto io qui ora

in sintesi, delle 2 una e' valida

o irobot modifica il 450 per farlo diventare come il 390,
cioe' modifica il gruppo spazzola e fa in modo che l'acqua venga distribuita esattamente come il 390, cioe' davanti

oppure butta alle ortiche il 450 tout cort
e riporta in vendita il 390

e' chiaro ora ?

puo' bastare ?

#4 Utente offline   droid 

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Inviato 19 June 2015 - 08:15 PM

ecco il commento del progettista scooba

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http://www.robotrevi...php?f=1&t=18613


Re: Scooba 450: IRobot needs to revert to a single cycle mac

Post by third_deg » June 15th, 2015, 3:12 pm

The designers of the original Scooba were able to establish that the 3-stage cleaning method would be the best possible, BUT only if you have true deterministic navigation.

When the 450 came out I expected it to know where it is.

I was shocked that they would attempt this method with random bounce,
as evaporation is simply too high and the cleaning ability becomes a function of humidity levels in the room over anything else.

For all it's flaws the basic (Original) scooba method is better if random bounce is used, and also carries much more water.

Other design elements of the 450 are however much nicer and easier to use,
but the tall bumper should have also come with the ability to sense a carpet with RF.

In many respects the 450 misses the mark just as the 5000, and 300 series Scooba's did.

It's just a different mark, and unfortunately at a crazy high price point.

I'm happily using multiple modified Scooba 230's working together to give me the best of both worlds.

========================================


anche lui dice che usare i 3 cicli sullo scooba 450 facendolo andare come al solito randomicamente,
come tutti i roomba e vecchi scooba insomma
e' stata una pazzia shoccante di irobot
e pazzia pagata a caro prezzo dai clienti irobot

ci dovevano mettere sullo scooba 450 una sistema di navigazione intelligente
che gli consentisse di sapere dove si trova in ogni momento, tipo brava coi suoi cubi gps,
per sapere dove era gia' passato a distribuire l'acqua
e dove doveva ancora passare a raccogliere acqua sporca
senza perdere tempo distribuendo acqua facendo pozze dove e' gia passato
e facendola evaporare senza neanche raccogliere l'acqua sporca nel terzo ciclo in alcuni punti

e invece pur sapendolo, ovvero consapevoli del problema
irobot ha comunque usato i 3 cicli e navigazione randomica sul 450



shock !

dovevano uasare il ciclo singolo a questo punto con la navigazione random

ma ormai ci voleva troppo tempo per fornire allo scooba 450 un sistema di navigazione intelligente
oppure per modificare il gruppo spazzole per farlo diventare come il 390 a ciclo singolo

e cosi' irobot lo ha messo in vendita il 450 cosi' come e' venuto

3 cicli e senza mavigazione intelligente

male ...anzi malissimo..che peggio non si poteva !

#5 Utente offline   rinamax 

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Inviato 20 June 2015 - 07:12 AM

Brutta storia per irobot. Se vogliamo possiamo provare a fare un azione comune.

#6 Utente offline   droid 

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Inviato 20 June 2015 - 07:35 AM

Ciao Rinamax, nessuna azione, almeno per quello che mi riguarda, ce lo teniamo sul groppone sta ciofeca di 450 !

Solo speriamo che irobot non cancelli questi post
cosi' chi deve decidere su quale lavapavimenti prendere di sicuro non prendera' il 450 ma un 390 usato, se lo trova ancora.

Ma gia' irobot ha cancellato il post del caricabatterie esterno che avevo consigliato a SilviaT
ci sta , per carita' eh

infatti questa e' casa di irobot
e noi siamo solo ospiti qui sul forum irobot

che appunto e' il forum irobot

non e' mica degli utenti irobot questo forum

eccheccacchio !

gulp !


Pensa che sono riuscito a mettere la recensione del 450 sul sito di amazon.com , quello americano,
e mi stanno arrivando
ringraziamenti per la recensione, questa qui esattamente,
un po da tutto il mondo .

tra poco mi fanno santo subito !

Invece
sul sito di amazon.it non mi hanno consentito di mettere questa recensione sul 450,
anzi amazon.it non vuole alcuna recensione sul 450, chissa perche' ?
infatti e' vuoto e non ce ne sono di recensioni sul 450.

mi hanno scritto i proprio i responsabili di amazon.it
che non gradiscono proprio queste parole sul 450.

ma guarda un po !

#7 Utente offline   rinamax 

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Inviato 21 June 2015 - 03:58 PM

Amazon.it cancella le recensioni troppo esplicite e negative motivate.
Irobot fino ad oggi sembra accettare di più le critiche, potrebbero Comunque provare a migliorare il software.
Farlo diventare open sorce non sarebbe male, che ne dice irobot?

#8 Utente offline   droid 

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Inviato 21 June 2015 - 04:53 PM

Rinamax, la differenza e' nella cultura

americana versus italiana

...e ho detto tutto !

insomma
irobot corporation ha accettato la critica al suo 450 direttamente sul suo forum istituzionale il 23/5
amazon.com americana ha accettato la stessa critica che ho inserito io personalmente senza batter ciglio

ancora
irobot americana accetta tutti i post degli utenti anche quelli con link a caricabatterie esterni
irobot italiana fa quel che vuole e cancella tutto a suo piacimento e sua propria libera discrezione

ma insomma si puo' andare avanti cosi ?

uffa....


piu' che un software di tipo open
direi che qui in italia
ci sia piu' bisogno di

open mind

no ?

irobot italiana puo' sempre reinserire i post cancellati ...tutti eh...mica ne ha cancellato uno qui !


per quanto riguarda il sw open sui suoi robottini
irobot ha gia' una piattaforma di studio sviluppo education ...Create 2, mi sembra.

mettere un sw open sui robottini di casa
mha....lasciamo la parola a irobot se gli aggrada risponderti

#9 Utente offline   rinamax 

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Inviato 21 June 2015 - 05:56 PM

Si non c'è dubbio. È' un problema di cultura, anche se poi in realtà quando stai in America non è che tutto sia perfetto.
Comunque per rimanere sul terra terra e pensare ai nostri robot, penso che la proposta di dare il software sorgente per farci fare delle prove, non sia poi così male.
Anche alla luce dei forum americani da cui si apprende quanto da te riportato.
Vedremo

Ieri comunque fatto aggiornamento con Scoova update. Tutto ok. Ma continua ad utilizzare solo 500 ml di acqua. In settimana provo a capire se h fatto aggiornamento a 1.2.8. O cosa!?

#10 Utente offline   droid 

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Inviato 21 June 2015 - 07:02 PM

Rinamax

>>Ieri comunque fatto aggiornamento con Scoova update. Tutto ok.
>>Ma continua ad utilizzare solo 500 ml di acqua.
>>In settimana provo a capire se h fatto aggiornamento a 1.2.8.
>>O cosa!?

Prova a togliere la batteria e senza batteria sciacciare il tasto di clean per accenderlo
non si accendera
ma scarichera' i condensatori che tamponano i registri interni del vecchio software

aspetta ancora qualche minuto senza batteria
e poi rimetti la batteria

connetti il 450 al pc col putty

e vedi che software c'e', prova ad accenderlo e spegnerlo col tasto clean,
li sul putty del pc ti compare la versione software

se il sw e' 1.2.8 e ancora usa solo 500ml di acqua pulita allora lo devi mandare a irobot
e chiedere la sostituzione come ho fatto io, certamente c'e' la pompa acqua difettosa e
non si puo' smontare cambiare

il 450 e' piu' o meno come il 230
tutto un blocco
se si rompe qualcosa e si difetta allora bisogna proprio cambiare la base robot completa e buttare tutto

per quanto riguarda il software open non credo che lo rilascerannpo open, ci sono brevetti
e la concorrenza di irobot non vede l'ora che irobot faccia appunto una cavolata del genere
mettendo a disposizione liberamente il codice sorgente.

ma sei matto !

no no, andrebbe bene anche solo che irobot modifichi il gruppo spazzole trasformando il 450
da 3 cicli
a singolo ciclo come il 390
e modificando il sw opportunamente


per dire, una volta modificato il gruppo spazzole
potrebbe modificare il sw per fare il ciclo stanza grande che dura solo 25 minuti
e quindi ce ne starebbero 2 di cicli stanza grande, vabbe bisognera' pulire e ricaricare il serbatoio
ma ci sta no

e con cicli stanza piccola da 10 minuti ciascuno ce ne stanno eccome con una carica batteria no ?

ti deve essere sfuggito rinamax
che il progettista scooba third_deg
usa a casa sua una flotta di 230 da lui modificati
in modo da non usare il serbatoio farlocco
ma ne ha aggiunto uno lui ad hoc
e ha spiegato anche come, facendo diventare il 230 indistruttibile a che sopravvive all'inferno !!

vuoi provare anche te a modificare il tuo 230 ?
chiedilo direttamente a lui come fare !

http://www.robotrevi...php?f=1&t=18613

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Re: Scooba 450: IRobot needs to revert to a single cycle mac

Postby vic7767 » June 15th, 2015, 3:36 pm
A swarm of 230 Scoobas is cool but a major flaw to their ability to consistently clean which implies that they must be maintained is impossible to accomplish. The lack of being able to maintain / repair them has contributed to them not being attractive for the hobbyist roboteer.

Roomba and Neato Mods, come visit: http://www.vic7767.com/

http://www.Robot-Doc.com/

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vic7767
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Re: Scooba 450: IRobot needs to revert to a single cycle mac

Postby third_deg » June 15th, 2015, 4:07 pm
I simply plugged the water entry location to the pump, then hand roto-molded the bladder with silicone (Then remove the plug of course), so I never have to worry about the PVC (Major mistake).

With the bladder no longer a concern the rest of the robot is reliable as hell. I have 100's of hours on these puppies, still cranking along.

Other mods are base-plate related and improve cleaning considerably. Of course run after Roomba vacuums.

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#11 Utente offline   rinamax 

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Inviato 21 June 2015 - 07:07 PM

Anche io ho un 230 e proprio questo mi ha spinto ad acquistare il fratello grande. In realtà ero indeciso tra 390 e 450 (soprattutto per il filo muro, il 390 mi sembrava andare più a filo) poi il 390 che non si trovava piu e un occasione su mw online mi ha fatto prendere il 450. Andata. Speriamo riescano a migliorare qualcosa.
Ti faccio sapere per sw. , ed eventualmente lo mando ad irobot.

PS questa cosa della modifica del serbatoio 230 è da provare, appena scade la garanzia ci faccio un serio pensiero.

#12 Utente offline   droid 

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Inviato 21 June 2015 - 07:34 PM

si e' andata col 450...che fregatura !
magari lo modificano...in garanzia eh, gruppo spazzole e sw nuovo per ciclo singolo
e allora da fregatura diventa un gioiellino

sperem !

irobot corporation ha gia' rievuto il messaggio e non credo che stiano con le mani in mano

poi invece magari rilasciano il 490,
che sara' esattamente come il 450
ma con gruppo spazzole nuovo e sw nuovo per ciclo singolo

e noi che abbiamo il 450 ci teniamo sul groppone sto carciofone malefico di 450

meno male che ho il 390...vale oro il 390 !

a proposito...chissa' che fine ha fatto SilviaT ?

secondo me e' rimasta basita e mummificata a leggere tutte ste storie infelici sul 450

e non ha piu' neanche la forza di scrivere un'acca qui talmente e' inferocita ahahahaha

ma lei per fortuna ha come me anche il 390 e ci ha visto lungo prendendolo, ale' !

speriamo che SilviaT si sia preso il link amazon.it del caricabatterie esterno per roomba e scooba
visto che irobot italia ha cancellato all'istante il mio nostro post

vabbe lo rimetto qui, tie' !

http://www.amazon.it...keywords=scooba

sperando che irobot italia non ricancelli questo post domani mattina

sisi certo come no....sparira all'istante... puff !

Messaggio modificato da droid il 21 June 2015 - 07:35 PM


#13 Utente offline   rinamax 

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Inviato 21 June 2015 - 08:08 PM

E.ma quale sarebbe il problema sul carica Batteria Esterno di irobot?

#14 Utente offline   droid 

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Inviato 21 June 2015 - 08:17 PM

ma secondo te irobot ha un caricabatterie esterno
come quello
o anche simile a quello
che ho indicato io su amazon.it ?

#15 Utente offline   rinamax 

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Inviato 21 June 2015 - 09:35 PM

Intendi a bordo o come optional?

#16 Utente offline   droid 

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Inviato 22 June 2015 - 07:36 AM

Optional esterno
Per caricare batterie aggiuntive roomba o scooba

#17 Utente offline   stognetti 

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Inviato 22 June 2015 - 07:51 AM

Ciao Droid,
ho preso nota dell'indirizzo che avevi lasciato x il caricabatterie esterno e l'ho ordinato giusto ieri sera. Speriamo in bene! Vi saprò dire!
In compenso io mi trovo molto bene con il mio scooba 450. A settembre penserò di mandarlo in assistenza x l'aggiornamento prezzo alla versione 1.2.6.
Ti terrò aggiornato!
Silvia :rolleyes:

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